編者注：社科院于2012年4月18日在中國社會科學(xué)院舉行“《2011-2012年：中國農(nóng)村經(jīng)濟形勢分析與預(yù)測》出版發(fā)布暨農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展研討會”，并發(fā)布《2011-2012年：中國農(nóng)村經(jīng)濟形勢分析與預(yù)測》。以下為本次研討會實錄)：

　　社科院農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展研討會實錄

　　主持人：李周（ 中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所所長）

　　2012年《農(nóng)村綠皮書》發(fā)布會暨中國農(nóng)民經(jīng)濟形勢分析與預(yù)測研討會現(xiàn)在開始。首先我介紹今天到會的各位嘉賓：中國社會科學(xué)院黨組成員、副院長武寅，國務(wù)院研究室農(nóng)村司司長郭瑋，國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部部長徐小青，農(nóng)業(yè)部政策法規(guī)司司長張紅宇，科技部中國農(nóng)村技術(shù)開發(fā)中心主任賈敬敦，國務(wù)院參事室參事劉志仁，財政部農(nóng)業(yè)司副司長張巖松，國家信息中心首席經(jīng)濟師兼宏觀經(jīng)濟預(yù)測部主任范劍平(微博)教授，社會科學(xué)文獻出版社社長謝壽光研究員。還有我們院的有關(guān)單位的領(lǐng)導(dǎo)和監(jiān)察局的局長以及經(jīng)濟研究室的人員。

　　下面請中國社會科學(xué)院副院長武寅致辭。

　　中國社會科學(xué)院副院長武寅：

　　各位專家學(xué)者，新聞媒體的朋友們，大家上午好。首先我代表中國社會科學(xué)院對參加2012年《農(nóng)村綠皮書》發(fā)布會暨中國農(nóng)村經(jīng)濟形勢分析與預(yù)測研究會的全體與會人員表示熱烈的歡迎。過去的一年，農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展取得了舉世矚目的巨大成就，2011年糧食產(chǎn)量實現(xiàn)了“八連增”，連續(xù)5年超1萬億，這標(biāo)志著我國糧食綜合生產(chǎn)能力穩(wěn)定躍上新臺階，農(nóng)民收入持續(xù)較快增長。特別是2010年以來，連續(xù)兩年出現(xiàn)城鄉(xiāng)差距縮小的可喜現(xiàn)象，農(nóng)民生活水平顯著提高，在糧食生產(chǎn)水平不斷提高的同時，農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)也在不斷優(yōu)化，農(nóng)業(yè)物質(zhì)技術(shù)裝置水平穩(wěn)步提高，生態(tài)建設(shè)力度明顯加大，森林資源和林業(yè)經(jīng)濟快速增長，水利建設(shè)也明顯加強?？傊r(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟的良好運行有力支撐國民經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展，有效維護了改革發(fā)展穩(wěn)定大局。

　　2012年是“十二五”時期承前啟后的重要一年，做好2012年農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作，穩(wěn)定發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，確保農(nóng)產(chǎn)品(12.07,0.09,0.75%)有效供給，對推動全局工作贏得戰(zhàn)略主動至關(guān)重要。當(dāng)前，國際經(jīng)濟形勢復(fù)雜嚴(yán)峻，全球氣候變化影響加深，我國耕地和淡水資源短缺，壓力加大。農(nóng)業(yè)發(fā)展面臨的風(fēng)險和不確定性明顯上升，鞏固和發(fā)展農(nóng)業(yè)農(nóng)村好形勢任務(wù)更加艱巨。在這樣的背景下，今年中央一號文件《關(guān)于加快推進農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新持續(xù)增強農(nóng)產(chǎn)品供給保障能力的若干意見》明確提出，實現(xiàn)農(nóng)業(yè)持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展發(fā)展，長期確保農(nóng)產(chǎn)品有效供給的根本出路在于科技。

　　我們相信，只要我們能夠緊緊抓住世界科技革命方興未艾的歷史機遇，堅持科教興農(nóng)戰(zhàn)略，把農(nóng)業(yè)科技擺上更加突出的位置，下決心破除體制機制障礙，大幅度增加農(nóng)業(yè)科技投入，推動農(nóng)業(yè)科技跨越發(fā)展，就能夠為農(nóng)業(yè)增產(chǎn)、農(nóng)民增收、農(nóng)村繁榮注入強勁的動力。

　　由農(nóng)村發(fā)展研究所和國家統(tǒng)計局、農(nóng)村社會經(jīng)濟調(diào)查司合作撰寫的《農(nóng)村綠皮書》是中國社會科學(xué)院年度經(jīng)濟社會形勢分析系列報告的一個重要組成部分，已經(jīng)成為國內(nèi)外讀者系統(tǒng)、完整地了解中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展現(xiàn)狀一個重要窗口和途徑。希望《農(nóng)村綠皮書》在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上更上一層樓，為解決中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展中面臨的問題，為國家的決策提出更加詳實有力的依據(jù)和更具科學(xué)性、前瞻性和可操作性的建議。最后衷心感謝各位來賓以及媒體長期以來對我院皮書和《農(nóng)村綠皮書》的支持，衷心祝愿此次發(fā)布會暨研討會圓滿成功。謝謝大家。

　　主持人 李周：謝謝武院長熱情洋溢地致辭，對農(nóng)村的形勢做了很精辟的概括，對《農(nóng)村綠皮書》做了客觀的評價和更高的要求。我們一定會按照武院長的要求把綠皮書越做越好。

　　下面請綠皮書課題組的組織人之一，農(nóng)村發(fā)展所的研究員朱鋼做主題報告。

　　中國社科院農(nóng)村發(fā)展所研究員朱鋼：

我受李周所長和課題組的委托，就2012年《農(nóng)村綠皮書》的情況做一個簡單的報告。今年的綠皮書分兩部分：第一部分描述和分析2011年的農(nóng)村經(jīng)濟運行的主要狀況，并對2012年農(nóng)村經(jīng)濟運行進行展望，對主要經(jīng)濟指標(biāo)進行預(yù)測。第二部分是圍繞農(nóng)業(yè)科技的問題進行專題研討，主要內(nèi)容包括對近年來糧食增長全要素生產(chǎn)力的測算，農(nóng)業(yè)推廣服務(wù)組織體系建設(shè)，農(nóng)業(yè)科研投資及收益變化，水土資源生態(tài)安全等科技支撐體系，農(nóng)村生物質(zhì)能源開發(fā)利用的技術(shù)進步等。下面我簡要介紹2011年農(nóng)村經(jīng)濟運行的主要特征。這里做一個說明，這里講的一些數(shù)據(jù)，包括媒體拿到的新聞稿里，可能有一些數(shù)據(jù)和國家統(tǒng)計局最終公布的數(shù)據(jù)有一點不同，但是沒有趨勢性的不同。主要特征有：

一是農(nóng)業(yè)占生產(chǎn)總值的比重與2010年基本持平，但農(nóng)村部門占農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總值比重連續(xù)下降的趨勢。2011年由于農(nóng)產(chǎn)品價格漲幅較大，第一產(chǎn)業(yè)占國內(nèi)生產(chǎn)總值的比重比2010年微升0.02個百分點。由于城市化水平提高和農(nóng)村的商業(yè)活動弱于城市，農(nóng)村第三產(chǎn)業(yè)占國內(nèi)生產(chǎn)總值的比重與2010年有所下降，由此導(dǎo)致農(nóng)村農(nóng)村部門占國內(nèi)生產(chǎn)總值的比重從44.06%下降到43.87%。

　　二是近十年來首次出現(xiàn)糧食、棉花、油料、糖料產(chǎn)量同時增長，但是首次出現(xiàn)豬、牛、羊同時減產(chǎn)，但由于禽肉產(chǎn)量增加，總體上來看肉類總體還是微增，有效保證農(nóng)產(chǎn)品的供給。

　　三是糧食產(chǎn)量連續(xù)八年增產(chǎn)，主產(chǎn)連續(xù)5年超過1萬億斤。第一是玉米增產(chǎn)對糧食增產(chǎn)的貢獻率達到58.6%，對于提高糧食主產(chǎn)量調(diào)整糧食生產(chǎn)結(jié)構(gòu)和改善糧食生產(chǎn)供求關(guān)系具有重要的意義。第二是13個糧食主產(chǎn)省份的生產(chǎn)量占全國總生產(chǎn)量的90.5%，穩(wěn)產(chǎn)增產(chǎn)作用得到進一步發(fā)揮。第三是單產(chǎn)提高對增產(chǎn)的貢獻率進一步提高，達到85.5%，比2010年提高13.7個百分點。第四是糧食生產(chǎn)中間消耗投入快速增加，2011年不包括人工費用和土地成本的每畝糧食中間消耗是323.33元，比2010年增長13%。糧食中間消耗投入快速增加的主要原因：一是由于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價格大幅度上漲，二是要素投入的增加和質(zhì)量的提高，三是農(nóng)民工工資上漲所帶來的人工成本的間接影響。第五是雖然中間消耗增加較多，但是由于單產(chǎn)和價格提高較多，使得主要糧食品種收益快速增加。2011年未扣除人工和土地投入的糧食每畝純收益達到658.37元，比2011年增長21%。

　　四是農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)價格漲幅超出預(yù)期，2011年農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)價格上漲16.5%，比2010年高出近6個百分點，漲幅明顯擴大。其中種植業(yè)產(chǎn)品生產(chǎn)價值上漲7.8%，糧食上漲9%，油料上漲12.1%，糖料上漲12.5%，棉花生產(chǎn)價格波動劇烈，全年下跌了20.5%。林業(yè)產(chǎn)品生產(chǎn)價值上漲14.5%，畜牧業(yè)產(chǎn)品生產(chǎn)價格上漲26.2%，其中生豬生產(chǎn)價格上漲37%，漁業(yè)產(chǎn)品生產(chǎn)價格上漲10%。2011年城鄉(xiāng)居民食品消費價格上漲11.8%，比2010年高出近5個百分點。雖然我國農(nóng)產(chǎn)品供給與需求受國際農(nóng)產(chǎn)品市場的影響越來越大，但是2011年食品價格大幅度上漲主要是與國內(nèi)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本上升和農(nóng)產(chǎn)品價格上漲有關(guān)，與國際市場農(nóng)產(chǎn)品價格波動關(guān)系并不明顯。

　　五是農(nóng)民收入實現(xiàn)連續(xù)五年8%以上的快速增長，城鄉(xiāng)居民收入差距和區(qū)域差距繼續(xù)縮小，但是農(nóng)村居民內(nèi)部差距有所擴大。2011年農(nóng)村居民人均純收入實際增長11.4%，比2011年提高0.5個百分點。其中工資性增長依然是農(nóng)民最主要的貢獻因素，達到50.3%，比2011年提高2個百分點。其中工資率的提高對農(nóng)民工資性收入增產(chǎn)的貢獻大于農(nóng)民工數(shù)量的增長。2011年外出農(nóng)民工月均收入比2010年增長21.2%，2011年城鎮(zhèn)居民可支配收入與農(nóng)民人均純收入比是3.13：1，比2010年下降0.1%，收入差距連續(xù)兩年縮小。2011年中部、西部和東北地區(qū)農(nóng)民人均純收入和東部地區(qū)的相對縮小，分別由2010年的47.8%、84.3%和26.5%下降到46.8%、82.7%和23%。特別是西部地區(qū)已經(jīng)連續(xù)五年逾東部地區(qū)的差距縮小。2011年農(nóng)村居民農(nóng)村純收入基尼系數(shù)為0.3897，比2010年略微擴大，按照收入五等分，低收入農(nóng)戶人均純收入比高收入低12.5個百分點，收入比值從2010年的1：7.5擴大到1：8.4，主要原因是因為棉花、土豆等部分農(nóng)產(chǎn)品價格直接造成部分農(nóng)戶減收。

　　六是農(nóng)墾在保障農(nóng)產(chǎn)品供給，特別是糧食安全和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的作用進一步增強。2011年農(nóng)墾糧食增產(chǎn)對全國糧食增產(chǎn)貢獻率為10%，八年來貢獻率達到13%，為全國糧食實現(xiàn)八連增做出重要的貢獻。2011年農(nóng)墾糧食畝產(chǎn)水平高出全國平均水平，棉花畝產(chǎn)值也高于全國平均水平，農(nóng)作物耕作機械化水平達到85%，比全國平均水平高出30個百分點；奶牛、生豬和蛋禽的比例分別比全國平均水平高出17、10和12個百分點。

　　這是關(guān)于2010年農(nóng)村經(jīng)濟的運行情況。關(guān)于農(nóng)業(yè)經(jīng)濟中的突出問題，以及對于農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的若干建議。我們課題組認(rèn)為當(dāng)前農(nóng)業(yè)經(jīng)濟中的突出問題主要表現(xiàn)在三個方面：一是農(nóng)產(chǎn)品(12.08,0.10,0.83%)價格與農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價格和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)要素價格以及農(nóng)民生活消費價格形成輪番漲價的循環(huán)仍然沒有被打破。二是部分農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)大起大落和農(nóng)產(chǎn)品價格波動劇烈。三是農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)價格水平和實際消費價格水平差距過大。導(dǎo)致上述三個問題的主要元素是兩個：一是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展相對滯后。近些年來雖然我國部分農(nóng)產(chǎn)品供給充裕，但是價格持續(xù)明顯上升，根本原因在于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力增長緩慢，未能及時有效地化解經(jīng)濟發(fā)展帶來的成本上升，特別是畜牧業(yè)產(chǎn)業(yè)化整體水平低，消化糧食價格上漲所帶來的成本上升。二是農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)銷組織方式落后，農(nóng)產(chǎn)品流通體系建設(shè)滯后，產(chǎn)銷組織方式綜合效率低下。

　　關(guān)于促進農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展，課題組提出以下建議：第一，促進中國農(nóng)業(yè)“走出去”。為保障中國農(nóng)產(chǎn)品供給的穩(wěn)定性，需要在農(nóng)產(chǎn)品供給立足于國內(nèi)的基礎(chǔ)上充分利用國際市場，積極開拓境外資源，將“引進來”和“走出去”有機結(jié)合起來。農(nóng)業(yè)“走出去”的重點是積極參與境外農(nóng)業(yè)資源開發(fā)，長期重點是發(fā)展遠洋漁業(yè)，參與公共資源的開發(fā)。第二，提高科技對農(nóng)業(yè)增長的貢獻，包括提高總業(yè)的創(chuàng)新水平，提高有機肥的水平，提高水肥配置的水平，增加農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新投入，優(yōu)化農(nóng)業(yè)科技資源配置。第三，優(yōu)先加快畜牧業(yè)現(xiàn)代化，隨著居民收入和生活質(zhì)量的提高，城鄉(xiāng)居民食品消費結(jié)構(gòu)正處于動物性食品替代糧食消費的階段，因此推動農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化當(dāng)中優(yōu)先推進畜牧業(yè)現(xiàn)代化。第四，改善農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)銷結(jié)構(gòu)，強化對農(nóng)產(chǎn)品市場的公共服務(wù)和政府調(diào)控，控制農(nóng)產(chǎn)品價格過度波動，降低農(nóng)產(chǎn)品流通費用。第五，穩(wěn)定農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料市場，采取優(yōu)惠政策，鼓勵農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料企業(yè)擴大生產(chǎn)，嚴(yán)厲打擊農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料亂改價格的不法行為，擴大進口。第六，深化農(nóng)村改革，包括做好土地確權(quán)登記頒證工作，保證縣級政府的債務(wù)安全，改革土地增收制度，構(gòu)建以法治為保障的“三農(nóng)”發(fā)展環(huán)境。

　　下面簡要介紹關(guān)于2012年對于農(nóng)村經(jīng)濟運行的若干預(yù)測。這里說明一下，我們的預(yù)測是中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展課題組的研究結(jié)果，不是國家統(tǒng)計局的觀點，不代表國家統(tǒng)計局的觀點，引用的時候務(wù)必注意。

　　主要指標(biāo)預(yù)測有：第一，糧食繼續(xù)增產(chǎn)。2012年糧食生產(chǎn)可能會遭遇農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價格漲幅進一步擴大、糧食作物受災(zāi)范圍有所擴大。但是考慮到多年來中國糧食生產(chǎn)價格持續(xù)上漲，國家對種糧農(nóng)民的支持力度增加和有補貼因素的積極因素，因此我們認(rèn)為實現(xiàn)糧食九連增的可能性存在。糧食總產(chǎn)量超過5.8億噸，同時玉米因飼料需求和工業(yè)需求旺盛，價格仍然處于高位，估計2012年玉米產(chǎn)量超過稻谷產(chǎn)量，成為中國第一大糧食作物。第二，棉花減產(chǎn)，受到上年度棉花市場價格低迷和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價格持續(xù)上漲的影響，2012年棉花生產(chǎn)的滑坡可能性比較大，總產(chǎn)量跌至600萬噸以下。第三，油料產(chǎn)量保持基本穩(wěn)定，雖然油料價格保持上漲的態(tài)勢，但是受到耕地和油料生產(chǎn)機械化水平短期內(nèi)難以提高等不利因素的約束，生產(chǎn)幅度有限，總產(chǎn)量約為3300萬噸。第四，肉類增產(chǎn)，受2011年肉禽制品消費價格上漲以及豬、牛、養(yǎng)生產(chǎn)價格上漲的影響，估計2012年肉類總產(chǎn)量將達到8200萬噸，其中豬、牛、養(yǎng)肉約6200萬噸，豬肉約5200萬噸。第五，農(nóng)產(chǎn)品價格總體上呈回落趨勢，2012年受災(zāi)害和節(jié)假日消費旺盛的因素影響，可能會出現(xiàn)農(nóng)產(chǎn)品價格暫時性的上漲，由于多數(shù)的農(nóng)產(chǎn)品市場供求關(guān)系趨于相對寬松，以及受到貨幣貨幣和政府對農(nóng)產(chǎn)品市場監(jiān)控，農(nóng)產(chǎn)品價格出現(xiàn)回落。我們預(yù)測202年農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)價格總水平漲幅將回落到10%左右，其中種植業(yè)上漲5%，糧食生產(chǎn)價格上漲7%，林業(yè)生產(chǎn)價格上漲11%。畜牧業(yè)產(chǎn)品價格上漲12%，漁業(yè)產(chǎn)品上漲5%。第六，農(nóng)民收入繼續(xù)保持較高增長。雖然農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)價格總體上回落，整體價位仍然比較高，我們預(yù)計2012年農(nóng)民人均純收入將超過8000元，實際增長能夠達到10%左右。第七，第一產(chǎn)業(yè)增加值達到5.5萬億元，實際增長4.6%，但國內(nèi)生產(chǎn)總值的比重下降到10%以下。

　　農(nóng)業(yè)科技的有關(guān)問題，內(nèi)容很多。近十年糧食生產(chǎn)效率和全要素生產(chǎn)力的測算結(jié)果表明，2000年至2010年間全國糧食全要素生產(chǎn)下降了2.5%，糧食綜合效率不高。我們糧食產(chǎn)量雖然實現(xiàn)八連增，但是科技在糧食增產(chǎn)中的作用沒有預(yù)期得那樣大，實現(xiàn)一定的高投入、粗放性增長，特別是主產(chǎn)品的糧食增產(chǎn)在現(xiàn)有技術(shù)下的技術(shù)應(yīng)用達到比較高的水平，進一步提高空間有限，技術(shù)進步緩慢成為制約主產(chǎn)省糧食增長的主要因素。我們認(rèn)為我國糧食生產(chǎn)的基礎(chǔ)還很脆弱，綜合生產(chǎn)能力不是很穩(wěn)固，綜合生產(chǎn)效率比較低。因此在耕地面積有限，水資源短缺和農(nóng)業(yè)勞動力持續(xù)減少的背景下，需要通過科技創(chuàng)新推廣和應(yīng)用來保證糧食產(chǎn)量持續(xù)增長。這是糧食產(chǎn)量增長的關(guān)鍵。必須加快科技進步、技術(shù)創(chuàng)新、引進和推廣新技術(shù)，整體提高糧食產(chǎn)量科技水平。

　　第二，我們對1997年到2009年農(nóng)業(yè)科研投資收益進行測算，目前我國農(nóng)業(yè)科研投資的收益率相對較高，因此隨著物質(zhì)投入和邊際效益的逐步遞減，農(nóng)業(yè)科技進步越來越成為促進農(nóng)業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵因素，加大農(nóng)業(yè)科研投資不僅是保障農(nóng)業(yè)持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展的需要，也是優(yōu)化政府資源配置，提高資源利用效率的需要。我們通過國際比較發(fā)現(xiàn)，我們國家的農(nóng)業(yè)科研投資強度還達不到發(fā)展中國家的平均水平，因此，我們建議政府應(yīng)大幅度提高對農(nóng)業(yè)科研的投入，通過正確引導(dǎo)和創(chuàng)新條件和創(chuàng)新環(huán)境的改善，鼓勵社會資金進入農(nóng)業(yè)科研，促進農(nóng)業(yè)科研投入主體的多樣化。

　　以上是我對今年綠皮書的主要內(nèi)容進行的簡要報告。謝謝大家。

　　主持人 李周：

　　謝謝朱鋼教授對綠皮書進行了全面的介紹。下面我們請中國社會科學(xué)院社會科學(xué)文獻出版社社長謝壽光研究員發(fā)言。大家歡迎。

　　社會科學(xué)文獻出版社社長謝壽光：

　　尊敬的武寅副院長、李周所長，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、新聞界的朋友們，非常感謝大家出席我們今天《農(nóng)村綠皮書》的發(fā)布會。作為這一部綠皮書的出版方，我首先代表社會科學(xué)文獻出版社向李周所長為首的綠皮書的研發(fā)團隊，以及這部綠皮書另外的合作方國家統(tǒng)計局農(nóng)村社會經(jīng)濟調(diào)查司表示祝賀；向長期支持這部綠皮書的原創(chuàng)和出版的院領(lǐng)導(dǎo)、院有關(guān)職能局，特別是國務(wù)院涉農(nóng)部門的領(lǐng)導(dǎo)和有關(guān)單位表示感謝；向長期關(guān)注支持這部《農(nóng)村綠皮書》的新聞媒體表示感謝。因為只有通過你們的努力，把這部年度性研究報告的成果經(jīng)過媒體的轉(zhuǎn)換，才能得到更大范圍的社會公眾以及有關(guān)實際工作部門的領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)注，你們功不可沒。

　　這一部綠皮書走了20年的歷程，在我們社會科學(xué)文獻出版社作為皮書系列的一個重要組成部分，整整出版了15年，第15本。今天回過頭來看，這一本綠皮書的名稱到2012年有了一次變化，原來叫《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》，我連續(xù)向李周所長包括前任趙所長提過建議說，因為不只是農(nóng)村經(jīng)濟問題，實際上涉及的都是“三農(nóng)”，涉及的都是很多社會的，實際上是農(nóng)村綜合性的問題，關(guān)注的對象是把農(nóng)村作為一個整體，一個中國向城市化轉(zhuǎn)型的核心部分來研究，建議直接叫《農(nóng)村綠皮書》。(我的意見)終于被接受。現(xiàn)在看，整個農(nóng)村綠皮書的研究和出版，不是名稱的改變問題，實際上是新的起點。

　　我今天看了內(nèi)容，覺得在整體上比以往又有了新的進步。因為現(xiàn)在里面有幾點：一是“十二五”期間跟整個皮書系列一樣被列為國家“十二五”重點的出版規(guī)劃項目，作為院創(chuàng)新工程的支柱項目，也是我們?nèi)ツ甑诙脙?yōu)秀皮書獎的獲獎項目。在這時候改成《農(nóng)村綠皮書》的名稱更符合實際，也標(biāo)志著將會有一個更高的質(zhì)量服務(wù)于社會。應(yīng)當(dāng)說這一部綠皮書對這20年來中國農(nóng)村的發(fā)展以及整個中國經(jīng)濟的發(fā)展起到了很重要的決策參考作用。這是一方面。

　　另一方面，如果20年把它累加在一起，出席今天會議的有很多的研究生，累加一起看的時候，就會看出它的學(xué)術(shù)價值怎么估量都不過分。實際上是中國“三農(nóng)”20年的變遷史，所有的年度性的熱點問題，專家是怎么看的，怎么反映的，因為作為一個連續(xù)性出版物，甚至可以作為博士研究很重要的一個題目。哪怕不說別的，就把每年的總報告累加起來看，是有很高的學(xué)術(shù)價值的中國農(nóng)村發(fā)展的變遷史。

　　對這一部綠皮書，作為出版者我非常感謝農(nóng)村發(fā)展所。因為作為出版社要考慮到市場效益，對這部綠皮書我們所有的編輯都認(rèn)為在內(nèi)容質(zhì)量上和《經(jīng)濟藍皮書》、《社會藍皮書》是一個級次的，但是市場的反應(yīng)達不到四分之一，五分之一都不到。是什么原因？我們總結(jié)是因為它的出版時間，在這一點上我是很敬佩我們課題組的，為了數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確，堅持在這個時點出版，這也是對學(xué)術(shù)的堅守，不受市場的左右。在這種情況下，我盡管少掙了錢或者賠一點錢，認(rèn)為還是值得的。作為一個有責(zé)任、有理想的學(xué)術(shù)出版機構(gòu)，我將會與課題組和所里密切合作。現(xiàn)在還有一個重要的任務(wù)，因為幾個重要皮書的英文版已經(jīng)向全球推廣，這一部怎么樣讓西方的學(xué)術(shù)出版機構(gòu)能夠接受，我們還有文章要做。因為當(dāng)初整個內(nèi)容主要是服務(wù)于我們國內(nèi)，怎么樣以一種讓國際上通行的接受的語言把我們的成果推向世界，像《經(jīng)濟藍皮書》、《社會藍皮書》、《法治藍皮書》一樣，我們連續(xù)出了六年，每年都有英文版，不是我出，是和國際著名學(xué)術(shù)出版公司聯(lián)合起來出，推向全球，還是很重要的任務(wù)。我們和李周所長合作的關(guān)于糧食安全的書，也是很快會出英文版的，作為總體還是把這個作為一部分，我們還有待于進一步的探討。總的來說，我們會和所里和課題組密切合作，真正讓這一本綠皮書再上一個新的臺階，也希望院領(lǐng)導(dǎo)，因為我們武院長是主管科研的，對這種既有非常強烈的有對策性的成果，也有很重要的學(xué)術(shù)價值的成果給予更多的支持和關(guān)注。也希望涉農(nóng)的領(lǐng)導(dǎo)們，你們將近20年來長期給予了支持，希望大家繼續(xù)給予更多的關(guān)注和支持，在中國年度性的、關(guān)于農(nóng)村問題的研究里，真正成為第一品牌。謝謝大家。

　　主持人 李周：

　　謝謝謝社長，在皮書撰寫、出版的過程中，社會科學(xué)文獻出版社給予我們長期的大力支持。我們也有比較好的互動，有一些改進也是在出版社的幫助下來實現(xiàn)的。我們?nèi)绾芜M一步把綠皮書做好，在內(nèi)容上更好地達到出版社的要求，我們會做更多的努力。

　　下面進入專家發(fā)言環(huán)節(jié)。首先請國務(wù)院研究室農(nóng)村司的司長郭瑋教授發(fā)言。

　　國務(wù)院研究室農(nóng)村司的司長郭瑋：

　　謝謝。非常高興能夠參加今天的發(fā)布會，我是非常贊同剛才謝社長對這本《農(nóng)村綠皮書》的評價。我們社科院和國家統(tǒng)計局所完成的這本綠皮書，是我們國家農(nóng)業(yè)農(nóng)村形勢分析的一本權(quán)威性的報告。20年來，綠皮書不僅對農(nóng)業(yè)農(nóng)村形勢進行了十分詳盡的分析和預(yù)測，不僅留下了非常重要的歷史文獻，而且對我們研究農(nóng)業(yè)政策的走向，包括對國家的農(nóng)業(yè)農(nóng)村政策的決策提供了非常重要的參考作用。

　　關(guān)于現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)農(nóng)村形勢，去年的農(nóng)業(yè)農(nóng)村形勢有兩個最大的特點，我們綠皮書進行了非常全面的分析，但是最大的特點也就是大家常說的“八連增、八連快”。“八連增”就是糧食產(chǎn)量連續(xù)八年增產(chǎn)，“八連快”是農(nóng)民收入連續(xù)八年較快增加。這是我們國家農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展歷史上非常難得的、非常少見的局面。怎么樣理解這樣的形勢，怎么樣認(rèn)識這樣的形勢，怎么樣看待這樣的形勢？綠皮書里給了很好的回答。我翻了一下，分析的數(shù)據(jù)很全，分析得也非常細致。關(guān)于這兩點，除了從數(shù)據(jù)上分析之外，我覺得從直觀上也可以完全體會到。關(guān)于農(nóng)民收入連續(xù)八年的較快增長，直觀的來自于兩個方面：一方面是農(nóng)產(chǎn)品(12.06,0.08,0.67%)價格的上漲，價格的上漲直接推動農(nóng)業(yè)收入的上漲。另一方面是農(nóng)民工工資水平的上漲，農(nóng)民工人數(shù)增加，人均工資水平上漲，這對農(nóng)民收入的增長發(fā)揮了非常重要的推動作用，這是“八連快”。“八連增”是糧食產(chǎn)量的快速增長，關(guān)于糧食產(chǎn)量的快速增長，有一個經(jīng)濟學(xué)家問我，說你們糧食產(chǎn)量年年增長，按照經(jīng)濟學(xué)理論來說產(chǎn)量增加價格應(yīng)該下去，但產(chǎn)量連連增價格年年漲，道理上講不通。我說道理上講不通，是光看到固定的供給和需求，在常規(guī)情況下的供給和需求的變化。但是中國現(xiàn)在處在快速的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化這樣的階段，供給和需求的變化不是在一個平穩(wěn)的階段上變。產(chǎn)量上漲的同時，價格可能也是上漲的趨勢。

　　從這八年當(dāng)中來看，剛才朱鋼研究員也講了，舉一個例子，朱鋼研究員講的去年糧食產(chǎn)量中58.6%是玉米產(chǎn)量的增長，不僅去年玉米產(chǎn)量的增長是我國糧食產(chǎn)量增長最主要的力量，而且從八年的歷史來看，玉米產(chǎn)量也是糧食品種中增長幅度最大的。但是玉米的價格也是主要糧食品種中增長幅度最大的。去年的綠皮書里講了，玉米價格增長17%多，稻谷可能是10%左右，小麥?zhǔn)?span style="line-height: 175%; font-size: 10.5pt" lang="EN-US">4%左右。八年來看也是一樣的，玉米的價格增幅要快于主要糧食品種的增加幅度。但是你能說玉米產(chǎn)量沒有增加嗎？玉米產(chǎn)量的增加，一是從需求上來看，當(dāng)然直接消費的比較少，比較穩(wěn)定。作為飼料增長比較快，但是增長更快的是工業(yè)原料的增長，工業(yè)原料的增長體現(xiàn)在哪里？比如肉就吃這么多，今年吃這么多，明年吃這么多，水平提高了有這樣的增長。但是工業(yè)原料的增長不是1%、2%、3%、5%的增長，從糧食主產(chǎn)區(qū)看到遍地的糧食加工企業(yè)都是吃玉米的，一個是上百萬噸、上千萬噸地消化掉了。比如很多品種，像耐氨酸，在全世界出口是第一的，這些東西都是來自于玉米。

　　我們國家在這些年來連續(xù)幾次宏觀調(diào)控中，一直提要適當(dāng)控制玉米加工項目的盲目上馬，就說明存在盲目上馬。存在盲目上馬就說明需求擴大得非?？?，不是3%、5%。產(chǎn)量增加得也很快，產(chǎn)量增加快體現(xiàn)在什么地方？一是面積增長很快，比較玉米主產(chǎn)區(qū)東北，原來就一畝地的農(nóng)民交租金，轉(zhuǎn)包費是300塊，現(xiàn)在600甚至是更高，租金上去了，說明土地的利用率提高了，土地的播種面積平均是擴大的，地值錢了肯定要種的?，F(xiàn)在播種面積是擴大的。另外，我們到地里去看，單產(chǎn)是由統(tǒng)計局來測算的，但是作為我們普通的人，到地里一看，如果幾年沒有看的話，現(xiàn)在去看感覺到有一些地方看了很震撼，不僅是棒子大，地里是密密麻麻的，原來一畝地是3000(斤)左右，現(xiàn)在到了5000、6000，單產(chǎn)要提高多少。增產(chǎn)確實是非常的顯著，“八連增”是非常顯著的。

　　我到南方去，他們說你們老說增產(chǎn)，我們縣里周圍都是種水稻的，現(xiàn)在都不種了，糧食增產(chǎn)增在哪兒呢？南方這樣的地方一個縣里土地面積也沒有多少，增產(chǎn)多少，我也不能給一個具體的數(shù)。我講一個簡單的問題，這么多年來，吃大米的人是顯著的增加。南方人原來吃大米，現(xiàn)在還吃大米，像華北、河北、山西、陜西原來是根本不吃米的。這些人都到城里來打工，大米在他們的口糧中占的比重顯著提高，大米的消費量是顯著增加。但是過去比較少的人吃的時候，我們不缺大米，現(xiàn)在我們吃大米的人口增加這么多，我們也沒有出現(xiàn)買不到大米的情況。你說產(chǎn)量到底是增加還是沒有增加？我們農(nóng)業(yè)的發(fā)展，像有的時候說我們這個地方不種了，拋荒了，中央人民廣播電臺的一個報道說，保護區(qū)，有人違規(guī)在那兒開發(fā)，開發(fā)十多萬畝地，就是偷著種地，這是違法的。我到東北三江平原看了看，過去三江平原水稻很少，現(xiàn)在大面積的水稻，十分震撼。對我們國家糧食形勢怎么看，對我們的“八連增”和“八連快”怎么看？主要是能夠分析得更全面，調(diào)查得更加深入一些，可能會有更加準(zhǔn)確的結(jié)論，對我們綠皮書所提供的數(shù)據(jù)可能會有更加好的理解。

　　第二，當(dāng)前農(nóng)業(yè)和農(nóng)村發(fā)展中有兩個問題值得引起關(guān)注。第一個是農(nóng)產(chǎn)品供給偏緊的狀況在加劇。雖然連續(xù)豐收，需求的快速增長還沒有放緩的跡象。我們也看到因為基數(shù)在不斷提高，增產(chǎn)的潛力包括科技方面的潛力面臨著考驗，所以供給偏緊的狀況還是在加劇。這也可以從綠皮書中反映出來，從農(nóng)產(chǎn)品在進出口貿(mào)易中體現(xiàn)出來。這幾年雖然我們是“八連增”，但是我們農(nóng)產(chǎn)品的逆差也是連續(xù)的逆差，不僅是連續(xù)的逆差，而且逆差的數(shù)量在增加、面積在擴大。像糧食，主要糧食品種2010年都在進口。

　　第二個問題，農(nóng)業(yè)比較效益低的問題在加劇。盡管農(nóng)業(yè)單產(chǎn)提高很快，農(nóng)產(chǎn)品價格的上漲幅度不算太小。但是大家也看到，農(nóng)業(yè)的物質(zhì)投入增加得很快，物質(zhì)投入的數(shù)量增加得很快，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料的價格上漲得也比較快，農(nóng)業(yè)用工人工成本的增加就更快。所以盡管是價格有上漲，但是農(nóng)業(yè)的收益增長不快，與農(nóng)民非農(nóng)業(yè)收入相比，與務(wù)工收入相比，農(nóng)業(yè)的比較效益不僅是沒有增長，而且可能還是下降的。所以怎么樣去促進，怎么樣去保持農(nóng)業(yè)農(nóng)村好的形勢，是擺在我們面前的非常重要的課題。這既需要社會對農(nóng)產(chǎn)品價格上漲給予更多的理解，也需要國家繼續(xù)增加對農(nóng)民各方面的支持、補貼；既需要在水稻種植和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)設(shè)施建設(shè)上加大力度，也需要科學(xué)技術(shù)和社會化服務(wù)的有力支撐；既需要不斷改革和提高農(nóng)民的積極性，也需要我們社會各個方面給予更多的關(guān)注關(guān)心。

　　我簡單講這些。謝謝。

　　主持人 李周：

　　謝謝郭瑋司長。下面請國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部部長徐小青研究員發(fā)言。

　　徐小青：

　　尊敬的武副院長和謝社長，今天非常高興能參加我們綠皮書的發(fā)布會和研討會，我想綠皮書出了20年了，覺得真是值得紀(jì)念的。一本書連續(xù)出20年很不容易，綠皮書不僅僅是我們社科院皮書的一個品牌，實際上已經(jīng)成為學(xué)界和政策研究界不可或缺的重要的一本參考書。

　　它非常有特點，一是數(shù)據(jù)比較詳實，有與國家統(tǒng)計局長期合作的基礎(chǔ)。這個研究的報告是非常清楚的。要想了解中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的情況，這本書非常好。這本書從1992年開始，今年是20年，如果我們30年、40年這么做下去的話，就是剛才謝社長談到真是一部歷史，我們要了解農(nóng)業(yè)發(fā)展的所有問題都可以從中找到。我想對綠皮書的意義和成就表示祝賀，也希望綠皮書越辦越好。

　　談到形勢和預(yù)測，剛才郭司長也談到2011年是中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展是少有的好年頭，這也是從黨的十六大以來，有這樣一個好的局面，糧食增產(chǎn)、農(nóng)民增收，而且農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施和農(nóng)村的社會事業(yè)在繼續(xù)明顯改善，財政投資第一次超過一萬億，這些都是2011年很明顯的特點。

　　如果我們在這個基礎(chǔ)上談，我們課題組對2012年的預(yù)測應(yīng)該是好的，在這個基礎(chǔ)上增產(chǎn)、增收都是一個持續(xù)的過程。在農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的問題上，幾個長期的約束條件和一些因素也需要重視。

　　一是我國自然災(zāi)害多發(fā)，而且我們抗災(zāi)減災(zāi)的能力也比較弱，這和我們的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)還是有一定關(guān)系的。我們的農(nóng)業(yè)基本上要靠天吃飯的局面還沒有根本的改變。這是一個制約的條件。今年初的苗情是很不錯的，農(nóng)民農(nóng)戶的種植意愿也不錯，但是今年的收成怎么樣，還是要看天氣。這是自然災(zāi)害的因素。

　　二是由于我國土地和水資源的約束越來越緊，保持農(nóng)產(chǎn)品(12.07,0.09,0.75%)供求平衡的困難越來越大。它的需求在變化，人口在增加，農(nóng)產(chǎn)品需求在變化，特別是剛才郭司長談到的玉米，玉米主要是需求在增加。供求平衡的難度，比如我們現(xiàn)在是進口5000多萬噸大豆、300多萬噸棉花、800萬噸植物油、木材、糖料等等，這些會長期約束我們。這個局面我們必須要看到。在這種情況下，剛才我們也談到一些對策，像“走出去”、保護資源。

　　三是農(nóng)民增收了難度肯定也會增大。因為我們在短期內(nèi)實現(xiàn)了高價格，另一方面，農(nóng)業(yè)勞動力的成本上升非?？?，物質(zhì)投入的價格，油價在漲，油料、化肥和方方面面，而且勞動力的成本節(jié)節(jié)攀升，從統(tǒng)計局、發(fā)改委公布的科技成本和勞動力投入的價格及農(nóng)民工的每月工資可以看到，2006年農(nóng)民工的月工資非常低，2006年以后開始上升，到2011年的時候農(nóng)民工平均月工資2049元，今年一季度的數(shù)據(jù)是2173元，這個上升的幅度就凸顯出農(nóng)業(yè)的比較收益在里面。我們會面臨著一個問題，農(nóng)業(yè)勞動力問題，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)勞動力平均的農(nóng)民年齡是48歲，上個星期在日本，日本的官員告訴我，今年日本的農(nóng)業(yè)勞動力平均年齡是66歲。

　　所以面對這種局面，恐怕要保持農(nóng)業(yè)繼續(xù)增長，農(nóng)民能夠持續(xù)增收，還是要有很多政策的推進，要堅持推進和完善。

　　首先我們國家的支持保護政策，中國農(nóng)業(yè)因為比較收益低，不管是城市化也好、工業(yè)化也好，對于農(nóng)產(chǎn)品的數(shù)量，對于質(zhì)量的要求，對于品種的要求、質(zhì)量安全的要求越來越高。所有的發(fā)達國家、已經(jīng)實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的國家的經(jīng)驗都表明，農(nóng)業(yè)的比較收益低是一個特質(zhì)，在發(fā)展過程當(dāng)中，特別是在快速的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化過程當(dāng)中，農(nóng)業(yè)的發(fā)展和農(nóng)業(yè)的增收是離不開政策的支持。

　　再一個方面，需要穩(wěn)定生產(chǎn)，這里需要采取很多政策，比如保護耕地的政策，比如推廣農(nóng)業(yè)技術(shù)、科技等等，這是一方面。還有拓寬農(nóng)民增收的渠道，這里面有勞動力的轉(zhuǎn)移，一方面是增加農(nóng)業(yè)的收入，一方面是增加就業(yè)的機會，一方面是增加農(nóng)民財產(chǎn)刑收入和轉(zhuǎn)移性收入方面。

　　還有包括剛才朱鋼研究員介紹的時候也說到，包括農(nóng)業(yè)部開展的農(nóng)戶承包確權(quán)的問題，這些都非常重要。也包括改革我們現(xiàn)行的征地制度。還有是流通的體制，因為時間關(guān)系就不多說了。實際上農(nóng)產(chǎn)品價格波動過大和我們成品上升和流通成本過高，大家都能夠看出來，也能夠感受到，包括運輸、市場建設(shè)等等。

　　今年“一號文件”專門提出，怎么樣通過流通的方式讓農(nóng)民增收?，F(xiàn)在流通環(huán)節(jié)過高，農(nóng)民并沒有得到更多的實惠，消費者的承受能力也成為問題。當(dāng)然這里有很多問題，比如我們現(xiàn)在大城市郊區(qū)的菜地越來越少，現(xiàn)在去歐洲、日本一些發(fā)達國家，他們的理念非常明確，大城市郊區(qū)周邊一定要有穩(wěn)定的農(nóng)產(chǎn)品的供給，就是我們說的“菜籃子”。這些問題也是我們需要研究的。還有流通層過多，價格不合理，流通是體制上的問題。

　　我們的綠皮書對從1997年開始做的科技投入的收益分析很重視，我們要增加投入，另一方面如何在體制上來消除現(xiàn)在農(nóng)業(yè)科技資源配置不平衡的問題，投入的效率應(yīng)該說還是很高的；另一方面需要落實中央提出來的具體的政策，都是非常具體的政策。明年要保持好的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)勢頭，這些政策都是需要考慮的。謝謝大家。

　　主持人 李周：

　　謝謝徐小青部長，下面請農(nóng)業(yè)部政策法規(guī)司張紅宇司長發(fā)言。

　　張紅宇：

　　綠皮書研討會年年開，也出席了若干次，每一次都有新的感觸。今年又有三點感觸，從綠皮書本身來講，我覺得今年的綠皮書首先是繼續(xù)體現(xiàn)了前瞻性這樣大的特點。在回顧2011年糧食“八連增”，農(nóng)民收入“八連快”的情況下，對今年的經(jīng)濟形勢做了詳細的預(yù)測，特別是農(nóng)產(chǎn)品(12.07,0.09,0.75%)的主要產(chǎn)量和農(nóng)民收入。二是繼續(xù)保持了權(quán)威性，按照李周所長的說法是系統(tǒng)性。我剛才聽了朱鋼同志對綠皮書的介紹，從產(chǎn)業(yè)來講，農(nóng)林牧漁和農(nóng)墾，今年“一號文件”主要的內(nèi)容都有全面的闡釋，特別是關(guān)于全要素的一些論斷和說法，給人很新穎的感覺。三是今年的綠皮書體現(xiàn)了文獻性，剛才謝社長在沒有開會之前就講到這個觀點，我以為20年如一日不容易，其實就是中國農(nóng)村改革的一個衍生物。實際上把歷史系統(tǒng)地記載下來，對我們當(dāng)事人和后人都是歷史性的貢獻。綠皮書不僅是要做，而且要下一步按照剛才專家們包括郭司長的意見越做越好。

　　既然今天是所謂的形勢分析和預(yù)測研討會，關(guān)于形勢分析，來之前還真做了認(rèn)真的琢磨，有五個觀點或者五個看法，與各位專家學(xué)者和一些同學(xué)進行探討。

　　一是看農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟形勢，我以為今年外部形勢的變化可能將更加深刻地影響農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟本身的運行。今年外部的形勢有兩個復(fù)雜，原來講兩個不確定性，現(xiàn)在講應(yīng)該叫復(fù)雜性。為什么講復(fù)雜性？從國民經(jīng)濟這個走勢來看，事實上從去年年底到現(xiàn)在已經(jīng)昭示出長期的趨勢，在座的都是搞經(jīng)濟學(xué)的，人口紅利、資源紅利都在逐步地削減，反過來今年包括生產(chǎn)要素的成本也在上升。從長期趨勢來看，短期內(nèi)這個趨勢還是不可改變的。從短期來看的話，我們回顧去年的GDP增長，包括剛剛公布的今年一季度的GDP的增長，去年第一季度是9.7，第二季度是9.5，第三季度一下子下降到9.2，到第四季度變?yōu)?span style="line-height: 175%; font-size: 10.5pt" lang="EN-US">8.9，今年一季度是8.1。這個趨勢從宏觀經(jīng)濟的角度來講，當(dāng)然有主動調(diào)節(jié)的結(jié)果，確實很特殊，未來的發(fā)展確確實實是運行比較困難的或者是形勢還是比較嚴(yán)峻的。這個宏觀形勢對農(nóng)業(yè)意味著什么？剛才包括小青也講到，包括郭司長也講到，經(jīng)濟增長放緩對農(nóng)產(chǎn)品的需求實際上在一定程度上是遏制的因素，也就是說盡管從長期趨勢看，農(nóng)產(chǎn)品包括價格上漲是長期趨勢，但短時期看農(nóng)產(chǎn)品的外部需求對我們的影響是不可忽視的。第一季度食品的消費價格上漲8%，表面上看這個數(shù)據(jù)很高，但是同比是下降3個百分點。

　　二是外部環(huán)境不寬松、宏觀經(jīng)濟走低的話，包括今年一季度分析，國有企業(yè)增長速度是不錯的，匯豐銀行預(yù)測中小企業(yè)經(jīng)濟增長低迷，而中小企業(yè)恰好是吸納我們國家主要的農(nóng)村勞動力主要的集聚的產(chǎn)業(yè)和集聚的企業(yè)。意味著我們今年的農(nóng)民工的工資增長怎么樣。剛才小青同志講我們?nèi)ツ贽r(nóng)民工的平均工資是2049元，比上一年增長21%，但第一季度農(nóng)民工工資上漲比去年同比下降了4.6個百分點。這就是宏觀形勢對我們的農(nóng)民收入包括對農(nóng)產(chǎn)品價格的影響，是復(fù)雜的。二是從國際的角度來看，全球農(nóng)業(yè)去年豐收，谷物產(chǎn)量23.23億噸，這是近年來最高的產(chǎn)量。這意味著我們有兩個大的表現(xiàn)，23.23億噸的產(chǎn)量，意味著我們的糧食從全球的角度來講上漲不可能更快，因為畢竟去年的糧食是豐收的，意味著對價值是遏制的。這是一個表現(xiàn)。第二個表現(xiàn)，最近一個時期由于中東局勢導(dǎo)致我們的石油價格高攀，仍然在100到120美金一桶。100到120美金一桶，意味著糧食用于生物能源的拐點。也就是說，又預(yù)示著糧食價格還有上漲的勢頭。最近一個時期全球糧食價格是比較低迷的增長態(tài)勢，但長期來看，石油價格的上漲對糧食的價格又意味著拉動的作用。所以從國際上講，全球糧食也是復(fù)雜的局面。這兩個復(fù)雜的局面，意味著今年的農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的經(jīng)濟局面是復(fù)雜的，要明確我們今年的目標(biāo)不能動搖。所謂的目標(biāo)不能動搖，農(nóng)業(yè)部提出“兩個千方百計”、“兩個努力確保”，一是確保糧食生產(chǎn)在10500億斤以上，二是保農(nóng)民收入增幅在7.5%以上。“兩個努力確保”是努力確保不發(fā)生重大的農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全事件，比如“瘦肉精”類似的事件；三是確保不發(fā)生區(qū)域性的農(nóng)產(chǎn)品，以及防治區(qū)域性重大的農(nóng)產(chǎn)品疫情，這個目標(biāo)要堅定不移地堅持下去。大的宏觀形勢對農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟的影響非常深刻，怎么判斷今年的走勢，還需要我們密切關(guān)注。

　　第二，從糧食來看，剛才郭瑋同志主要講了關(guān)于糧食的觀點，我以為講得非常的透，現(xiàn)在我們的糧食不僅僅面臨總量平衡的問題，還面臨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)平衡的問題，還面臨著區(qū)域平衡的問題，還面臨著產(chǎn)銷平衡的問題，還面臨著所謂區(qū)域平衡、結(jié)構(gòu)平衡、產(chǎn)銷平衡、總量平衡四大平衡問題。這四大平衡從總量來看，其實這個問題很多人也問我，年年糧食增加為什么價格還增高，我說我們的生產(chǎn)形勢一點都沒有問題，關(guān)鍵是由于人的收入水平的攀升，食物結(jié)構(gòu)的升級帶來的需求變動遠遠超過了供給的變動，以至于農(nóng)產(chǎn)品價格一直是居高不下的。中央也有這樣的判斷，高成本、高價格、高補貼的時代現(xiàn)在已經(jīng)到來了。下一步保持總量平衡的難度越來越大，我非常贊成郭瑋和小青講到的對于糧食的判斷，寧愿看得嚴(yán)峻一點，不可掉以輕心。

　　二是結(jié)構(gòu)平衡的問題，意味著從糧食和主要農(nóng)產(chǎn)品的優(yōu)先順序，保了糧食，棉花和油料怎么保；保了種植業(yè)，畜產(chǎn)品怎么保；保了畜產(chǎn)品，還有水產(chǎn)品和林業(yè)的面積擴張的問題，結(jié)構(gòu)平衡也是很大的問題。難點在于確定它的優(yōu)先順序。

　　三是進出口平衡的問題。在全球范圍內(nèi)有比較優(yōu)勢的問題，各個省之間有比較優(yōu)勢的問題，比如云南和黑龍江比較優(yōu)勢是完全不一樣的，黑龍江的比較優(yōu)勢是糧食，云南的比較優(yōu)勢可能是鮮花、煙葉，廣州的比較優(yōu)勢就是糖料和鹽。

　　四是產(chǎn)銷平衡。剛才小青講到這兩年產(chǎn)銷波動主要不是表現(xiàn)在糧食上，糧食我們10年前、20年前遇到的是買難賣難的問題，這些年產(chǎn)銷波動主要表現(xiàn)主要是“菜籃子”產(chǎn)品，之所以表現(xiàn)波動，這兩年還特別的劇烈，一是需求變化，因為直接的口糧消費變化不大，波動不會太大，恰好“菜籃子”產(chǎn)品的消費變化大，所以產(chǎn)銷波動也大。二是產(chǎn)地越來越集中，消費是分散的趨勢。我們現(xiàn)在說“菜籃子”產(chǎn)品，尤其是蔬菜，北方靠的是壽光，南方靠的是海南、廣西，產(chǎn)地是集中的，但是銷地是各個大城市，仍然是在銷。三是城市減少的耕地更多的是菜園子。四是意味著我們的調(diào)控能力，特別是小生產(chǎn)和大市場對接的問題沒有解決，意味著產(chǎn)銷平衡也是很難的。

　　總量平衡、結(jié)構(gòu)平衡、區(qū)域平衡、產(chǎn)銷平衡，這四大平衡里關(guān)鍵是總量平衡，?？偭科胶馐紫仁前l(fā)揮主產(chǎn)區(qū)的作用，剛才有很多同志講到這個問題，說南方的糧田越來越減，為什么糧食產(chǎn)量還在增，其實產(chǎn)地集中度越來越高，比如黑龍江、河南、吉林越來越成為糧食的主產(chǎn)區(qū)，包括一些平衡區(qū)、主銷區(qū)也有糧食的生產(chǎn)大縣，下一步從區(qū)域上更多靠主產(chǎn)區(qū)的問題。二是從經(jīng)營主體來看不是靠分散的經(jīng)營農(nóng)戶，而是越來越靠種田大戶、家庭農(nóng)場、專業(yè)合作社，甚至包括一些社會資本進入以后，形成的所謂新型經(jīng)營主體。區(qū)域上靠主產(chǎn)區(qū)、主產(chǎn)縣，經(jīng)營上靠大戶和農(nóng)場，提供商品量、商品農(nóng)產(chǎn)品主要是靠新的經(jīng)營主體。三是靠科技支撐。四是更加關(guān)注進出口。剛才小青講得比較透。

　　第三，農(nóng)民收入“八連增”，去年和前年兩年農(nóng)民收入增幅兩年超過城市居民，去年增幅是11.4，城市居民是8.4，超3個百分點。前年農(nóng)民收入10.9%，城市居民7.8，超3.1個百分點。兩年增幅超城市居民。最近一段時間，我集中在調(diào)研農(nóng)民收入，事實上去年和前年兩年平均下來全國31個省市自治區(qū)，去年和前年都是28個城鄉(xiāng)居民收入差距在縮小，而這28個是不一樣的，這兩年平均下來，全國31個省市自治區(qū)城鄉(xiāng)居民收入差距都是縮小的態(tài)勢。能不能把握住這個態(tài)勢非常關(guān)鍵，把握住這個態(tài)勢就意味著我們在10年、5年以內(nèi)能不能使城鄉(xiāng)收入比由現(xiàn)在3.13：1縮小到2.5：1，甚至更低一點。改革開放之初農(nóng)民收入和城市居民收入之比是2.57：1，我們改革開放到現(xiàn)在，如果再用5年和10年，我們到2018年就改革開放40年，2018年的時候如果農(nóng)民收入和城市居民收入還保持比較大的差距的話，我認(rèn)為非常不樂觀。我認(rèn)為不進則退，這兩年縮小城鄉(xiāng)居民收入差距，要么是趨勢的確立點要么是拐點，怎么把握住是很關(guān)鍵的。

　　第四，農(nóng)村改革一定要蹚?fù)恋刂贫雀母锖徒鹑谥贫雀母锏纳钏畢^(qū)。分散的農(nóng)民搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)搞不了，我剛才講了要確保國家安全保證農(nóng)產(chǎn)品供給，越來越靠新的經(jīng)營主體，新的經(jīng)營主體和分散的經(jīng)營主體最大的區(qū)別是現(xiàn)在的規(guī)模和過去是完全不一樣的。我們養(yǎng)殖業(yè)的生豬生產(chǎn)現(xiàn)在是三個三分之一：三分之一，50頭以下的分散養(yǎng)殖；三分之一是50頭到500頭的規(guī)模；三分之一是500頭以上的養(yǎng)殖場。最后一個三分之一數(shù)量越來越大，單個的數(shù)量越來越少，但是規(guī)模越來越大，上萬頭豬的規(guī)模越來越多，這樣經(jīng)營主體一個是土地問題，一個是金融問題。土地問題上，在穩(wěn)定家庭承包責(zé)任制的基礎(chǔ)之上，我一直強調(diào)的是明確所有權(quán)，穩(wěn)定承包權(quán)，放活經(jīng)營權(quán)。承包和經(jīng)營權(quán)是兩個權(quán)力，甲農(nóng)民轉(zhuǎn)移給乙農(nóng)民，轉(zhuǎn)的是經(jīng)營權(quán)，承包權(quán)還是原來的農(nóng)戶所有。只有明確所有權(quán)，穩(wěn)定承包權(quán)，放開放活經(jīng)營權(quán)，才可以在更大范圍內(nèi)配置優(yōu)化土地資源。這是第一個大的要點。第二個大的要點，一定要研究農(nóng)業(yè)生產(chǎn)用地的問題，承包到一千畝地，搞到兩千畝地，養(yǎng)豬從5000頭到2萬頭，就繞不開農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)用地。大型的農(nóng)機具得有地方停，搞那么大養(yǎng)殖場一定有生產(chǎn)用地，種那么多地一定得有倉庫，但是我們現(xiàn)在對這方面——確確實實我們保護耕地，限制房地產(chǎn)開發(fā)，不是說限制這一塊地，這里就有大量的政策問題。三是正確對待工商資本，工商包括社會資本進入農(nóng)業(yè)確實有相當(dāng)部分的動機不太純，包括用這個名義，實質(zhì)是圈地，確實有一些工商企業(yè)進入農(nóng)業(yè)以后，確實是種地，這里面有幾個大的原則：一是三個“不得”：不得侵犯原承包戶的地，不得改變原農(nóng)業(yè)用地的用途，不得違反集體所有的性質(zhì)。按照有償、自愿和依法這幾個大的原則規(guī)范工商資本和社會資本進入農(nóng)業(yè)，確保主要農(nóng)產(chǎn)品的供給，特別是大城市的，包括“菜籃子”產(chǎn)品的供給，包括糧食生產(chǎn)的供給。

　　還有金融的問題，現(xiàn)在越來越對我們的農(nóng)業(yè)，特別是大規(guī)模的農(nóng)業(yè)形成一個制約因素。這里面也有幾個大的問題：一是對我們所謂的金融組織創(chuàng)新，這個節(jié)奏要加快，特別是小型的，包括村鎮(zhèn)銀行，到去年年底全國經(jīng)過銀監(jiān)會批準(zhǔn)的是700多家，全國是2856個縣，4萬個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，這樣的數(shù)量按照正規(guī)批準(zhǔn)是遠遠不夠的，還要進一步鼓勵新興的面向農(nóng)業(yè)的村鎮(zhèn)銀行、小微貸款公司的發(fā)展。從事農(nóng)業(yè)的金融，包括農(nóng)業(yè)信貸一定要給予特殊的政策。三是要加大保險。現(xiàn)在保險品種是15個，還不夠，從大的范圍，農(nóng)林牧漁，漁業(yè)的產(chǎn)業(yè)還沒有覆蓋，這要研究相關(guān)的政策，由我們財政部保費補貼要覆蓋。還要研究巨災(zāi)保險的問題，對于一個小公司，洪水和旱災(zāi)，對商業(yè)化的公司來說是沒有能力承擔(dān)的，加快農(nóng)業(yè)分擔(dān)機制，災(zāi)害抗衡的分擔(dān)機制，建立巨災(zāi)保險機制。謝謝。

　　主持人 李周：

　　謝謝張司長。下面請科技部中國農(nóng)村技術(shù)開發(fā)中心主任賈敬敦發(fā)言?？萍疾恐袊r(nóng)村技術(shù)開發(fā)中心主任賈敬敦

　　賈敬敦：

　　很榮幸參加社科院《農(nóng)村綠皮書》的發(fā)布會。堅持20年，1992年是我們國家提出經(jīng)濟體制改革目標(biāo)，是建立社會主義市場經(jīng)濟體制的一年，1992年到今年已經(jīng)走過20年的歷程，這個時期是我們國家農(nóng)業(yè)合農(nóng)村經(jīng)濟也是宏觀經(jīng)濟發(fā)生重要變化的一年。我感到農(nóng)村綠皮書確實是一面鏡子，從全局的視野和全球化的視野，按照年度的方式來照亮我們每年農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟新的進展。這里既有對以往的總結(jié)，也有對未來形勢的一種預(yù)判，也有對一些政策和方略的建議，這是非常有意義的。

　　現(xiàn)在我們國家處在轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)非常重要的時期，這時候再來看綠皮書，有非常重要的意義。“三農(nóng)”問題是我們?nèi)娼ㄔO(shè)小康社會不能回避的基本問題，我們黨領(lǐng)導(dǎo)中國革命的時候也把這些問題作為重要問題來分析?，F(xiàn)在看起來這個問題更加突出。首先是從世界范圍來看，發(fā)達國家也有他們的“三農(nóng)”問題，但是像中國這樣規(guī)模巨大、任務(wù)艱巨、關(guān)系復(fù)雜的“三農(nóng)”問題，在世界現(xiàn)代化史上還沒有出現(xiàn)過。已經(jīng)實現(xiàn)現(xiàn)代化的國家，最大的現(xiàn)代化國家是美國，美國是1776年立國，奮斗了100多年實現(xiàn)了工業(yè)化。去年的日子也很有意思，2011年中國的城鎮(zhèn)化率不管是怎么分析，我們的城鎮(zhèn)化率達到51.3%，美國是在1920年，一般大家都認(rèn)為是全面實現(xiàn)了工業(yè)化，1920年的時候美國的城鎮(zhèn)化率正好是51%。那一年美國的農(nóng)業(yè)勞力占全國勞動力的比重30%多，但是美國的人口非常少，1920年的時候美國只有1億人。但是這樣最大的現(xiàn)代化國家，它在進行工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的過程之中，它自己內(nèi)部的國情和國際環(huán)境與我們確實有很大的差別。“三農(nóng)”問題是我們現(xiàn)代化建設(shè)不容回避的基本問題，另一方面，已經(jīng)實現(xiàn)現(xiàn)代化的國家都沒有像中國這樣的歷史經(jīng)驗可以借鑒，這個問題對中國就具有更獨特的重要意義。

　　第二，現(xiàn)在我們在談下一步中國的發(fā)展，也談外部的形勢。現(xiàn)在“三農(nóng)”問題分析起來是我們的一個劣勢，比較起來是作為我們后發(fā)的工業(yè)化國家的優(yōu)勢?，F(xiàn)在我們農(nóng)民的數(shù)量按照51%算還有接近7億人，這7億人的人均收入只有6977元，從收入的增長潛力和發(fā)展的空間來看，從人口來看，我們自身的市場潛力很大。二是中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)有兩個13%，我們現(xiàn)在全社會的固定資產(chǎn)投資鄉(xiāng)村占13%，我們?nèi)鐣唐妨闶劭傤~中鄉(xiāng)村也占13%。無論是從何種意義上講，我們的經(jīng)濟是投資拉動，我們鄉(xiāng)村的區(qū)域，縣域以下是我們投入的弱項。這一塊也是下一步投資的重點，真正從國內(nèi)來講是我們巨大的空間所在地。我們開發(fā)市場很重要的就是商品終端的零售，我們的零售潛力在哪里，87%也在鄉(xiāng)村這兒，縣域以下。這兩個13%給我們很大的啟發(fā)。從目前的公共服務(wù)來看，城鄉(xiāng)的差距很大，我們現(xiàn)在要建立全面小康社會，公共服務(wù)搞不上去，對全球也很難有一個交待。我們不說教育，就說醫(yī)療衛(wèi)生，我查了一下，2011年我們城市一個人每年的醫(yī)療支出大概是870元，我們農(nóng)民是320元。中國的“三農(nóng)”問題有獨特性，又是全面建設(shè)小康社會不容回避的問題，也是當(dāng)前我們轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)真正的戰(zhàn)略空間所在。我們現(xiàn)在講投資、外貿(mào)、內(nèi)需對經(jīng)濟的拉動，也講一二三產(chǎn)業(yè)對經(jīng)濟的拉動，我們這個報告也從產(chǎn)業(yè)的角度分析了對國民經(jīng)濟的貢獻。我們國家宏觀上用投資、內(nèi)需和外貿(mào)對國民經(jīng)濟的拉動，容易造成一種誤區(qū)，忽視城鄉(xiāng)的空間布局的問題，容易忽視農(nóng)業(yè)農(nóng)村和農(nóng)民的問題。從這個角度來看綠皮書就更加重要，從一個視角把農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民的問題展現(xiàn)出來，這是我們國家在這個時期，尤其是處在國際關(guān)系大調(diào)整的時期，我們必須把“三農(nóng)”作為巨大的戰(zhàn)略空間來進行研究分析。

　　第三，科技創(chuàng)新的問題。今天的報告很好，高瞻遠矚看到科技的問題，我們國家現(xiàn)在差在哪里？轉(zhuǎn)方式的關(guān)鍵差在創(chuàng)新上。無論如何怎么講，我們把所有的經(jīng)濟的增長、財富的創(chuàng)造、土地勞動各個方面都起作用，但是到了今天，在市場飽和，自然資源匱乏，價格大幅度上升的時候，唯一可以越過坎的就是經(jīng)濟創(chuàng)新。“三農(nóng)”的后發(fā)優(yōu)勢的發(fā)揮必須建立在方式轉(zhuǎn)變的基礎(chǔ)上，而不是單純的產(chǎn)業(yè)技術(shù)向農(nóng)業(yè)延伸或者是城市向農(nóng)村的擴張。必須把科技創(chuàng)新當(dāng)做我們下一步發(fā)展根本性的戰(zhàn)略措施來看待。中國農(nóng)業(yè)的一個難題，這個難題就難在我們國家的農(nóng)業(yè)是在產(chǎn)業(yè)鏈破碎的基礎(chǔ)上來推進我們的農(nóng)業(yè)發(fā)展，是在組織化程度比較低的基礎(chǔ)上來推動我們現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。所以我們現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展有一個先天不足，產(chǎn)業(yè)競爭力比較差，采取商業(yè)化的機制對產(chǎn)業(yè)振興要素的吸引能力明顯低于其他產(chǎn)品。所以中國確實是需要政府的強力的干預(yù)和推動，問題是僅僅靠政府的推動我們很可能使中國未來農(nóng)業(yè)的發(fā)展造成更加難以解決的問題。在這個時期要靠創(chuàng)新，又要大幅度地引入市場機制。我們現(xiàn)在談到投資，同志們對農(nóng)業(yè)的投資，從現(xiàn)代農(nóng)業(yè)來看，農(nóng)業(yè)的投資不能僅靠國家的基本建設(shè)投入，必須有商業(yè)資本的注入。美國有經(jīng)驗，美國上世紀(jì)七十年代接受調(diào)整，農(nóng)業(yè)規(guī)模調(diào)整、政策調(diào)整，以及美國農(nóng)業(yè)與華爾街對接的過程，實踐證明這種對接是成功的，產(chǎn)業(yè)競爭力明顯上升。我們今天在談科技創(chuàng)新，談投入，我們國家對科技投入的弊端是企業(yè)不投入、對農(nóng)業(yè)不投入，光靠政府。2009年是205億，今年是260、270億左右的投入。我們的農(nóng)業(yè)投入非常低，首先是種業(yè)，全世界種業(yè)的企業(yè)的研發(fā)投入是20—30%%，銷售收入的20—30%要用于研發(fā)，問題是我們種業(yè)的發(fā)展在傳統(tǒng)的種植業(yè)階段，種植業(yè)和種業(yè)有本質(zhì)的不同，種植業(yè)是人吃的，種業(yè)的主導(dǎo)產(chǎn)品不是吃的，是用來用的。我們國家種業(yè)的研發(fā)投入不到10%，你再比比農(nóng)藥產(chǎn)業(yè)、食品產(chǎn)業(yè)、農(nóng)機，為什么沒有什么核心技術(shù)，都是投入不足。為什么在體制創(chuàng)新上能夠把我們企業(yè)的研發(fā)投入調(diào)動起來，通過必要的引導(dǎo)和政府的推動和法律法規(guī)的完善，這可能是下一步走創(chuàng)新之路不能回避的戰(zhàn)略。

　　再來看金融，如果離開了農(nóng)村的經(jīng)濟發(fā)展和產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新來談金融毫無疑義。中國的鄉(xiāng)村恰恰缺少容納商業(yè)資本最基本的功能保障和產(chǎn)業(yè)的載體，所以中國在很大程度上農(nóng)村是創(chuàng)業(yè)和興業(yè)的過程，業(yè)創(chuàng)不起來，金融進不來，不能都靠政府推動。從這個意義上來講，農(nóng)村的戰(zhàn)略問題如果說是金融問題，倒不如說是創(chuàng)業(yè)興業(yè)的問題和市場機制的建設(shè)問題。市場機制起來了，創(chuàng)業(yè)興業(yè)起來，我相信金融會過去。報告也說流動性過剩，為什么？到處躥，動不動把一個地方弄停滯了。金融的投入前提是農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)必須上去。我們現(xiàn)在規(guī)劃農(nóng)業(yè)農(nóng)村的時候確確實實更多的用產(chǎn)品經(jīng)濟的思想來分析農(nóng)業(yè)，而缺少用工業(yè)化、服務(wù)業(yè)這樣一些現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)的理念來分析我們的農(nóng)業(yè)問題。深層次的問題需要體制上的創(chuàng)新，真正突破城鄉(xiāng)的二元結(jié)構(gòu)。在這個問題上，我們要真正的創(chuàng)造跟國際接軌能夠適應(yīng)全球化時代的，我們中國的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的商業(yè)模式。商業(yè)模式永遠是變化的，我們不可能用過去的歌謠適應(yīng)今天的競爭，也不可能用過去的操作方式適應(yīng)未來的發(fā)展。在研究創(chuàng)新的時候，涉及到體制、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的重大的命題。對于農(nóng)村的分析是11章，六大問題，也包括進出口的貿(mào)易，也揭示我們農(nóng)業(yè)的逆差在擴大，進口900多萬，出口只有600多萬，現(xiàn)在比一比競爭力還是比較差的?？萍紕?chuàng)新也成為我們下一步真正的農(nóng)業(yè)方式轉(zhuǎn)變、結(jié)構(gòu)調(diào)整、建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、建設(shè)社會主義新農(nóng)村、培育現(xiàn)代農(nóng)民的根本戰(zhàn)略性的問題。我是來學(xué)習(xí)的，談一些觀點也是個人的看法，供各位領(lǐng)導(dǎo)和專家借鑒。謝謝。

　　主持人 李周：

　　謝謝賈主任。下面請財政部農(nóng)業(yè)司副司長張巖松發(fā)言。財政部農(nóng)業(yè)司副司長張巖松

　　張巖松：

　　非常感謝社科院給我這樣一個機會來參加綠皮書的發(fā)布會，以及今年農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟形勢的研討會。我們這些人20年來都是讀著這本綠皮書成長的，所以前幾年每當(dāng)綠皮書出來的時候我都會到書店去買。綠皮書見證了中國20年農(nóng)村經(jīng)濟社會發(fā)展的變化，特別是十六大以來整個農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展的理念都發(fā)生了根本性變化，這本書也見證、記載了這些歷史發(fā)展的過程。對綠皮書我有一個總體評價，我每年都讀，數(shù)據(jù)比較詳實，分析全面客觀，對一些問題，特別是一些專題性研究闡述深刻，政策建議具有很強的建設(shè)性。對于我們?nèi)媪私廪r(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展?fàn)顩r和趨勢對分析和認(rèn)識中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展面臨的挑戰(zhàn)，對制定實施農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展政策、措施都具有很重要的參考和借鑒作用。

　　瑕不掩瑜，我今天要提個建議，在其他專家和領(lǐng)導(dǎo)發(fā)言的過程當(dāng)中就我關(guān)注的問題看了一下。這本書前面講了六個方面的特點我都同意，完整性、系統(tǒng)性、前瞻性。有點建議，以后專題組甚至通過社科院和國家統(tǒng)計局在政策回顧這方面，因為這些政策頭年都已經(jīng)執(zhí)行了，執(zhí)行的結(jié)果都有，具體政策要點也很明確，要征求一下意見。其中有一個去年出臺多項舉措抗旱保豐收，這里面有個數(shù)字是不對的，“安排12億用于抗旱節(jié)水機具補貼”，實際上去年整個防汛抗旱中央財政花了80多個億，其中安排了24個億支持全國1200個縣級抗旱服務(wù)隊來購置抗旱設(shè)備。整個政策要點，如果說機具有點誤導(dǎo)，我們是支持縣級抗旱服務(wù)隊購置抗旱設(shè)備。這些政策可以通過這種渠道去征求意見，我們平時給各部門反饋的征求意見都很認(rèn)真地把政策要點寫得更準(zhǔn)確，這本書整個非常好。

　　除了對綠皮書的評價以外，借此機會簡要講兩方面的問題：第一，當(dāng)前國家財政對農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展的支持。第二，最近一段時間我一直思考的兩個問題，都是很簡要的。加大對農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展發(fā)展的支持力度始終都是國家財政政策和財政工作的最重要的方面之一。剛才包括其他的幾位專家報道的時候都講過，2011年中央財政用于農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的投入，只是指中央財政，首次超過1萬億元。跟10萬億不是同一個口徑，如果我們要加上地方財政支出的話，去年的投入大體上占到財政總支出的1/3用在農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展方面。這個數(shù)字還沒有最后出來，我講的只是中央財政這塊。

　　今年中央財政年初預(yù)算安排1.22865萬億，也就是1.23萬億，增長幅度17.9%，這個增幅在年初是很高的，超過了中央財政預(yù)算總收入和總支出的增長幅度。體現(xiàn)了國家公共財政資源不斷向農(nóng)業(yè)農(nóng)村傾斜的整體政策要求。具體方面國家財政目前看最主要的四個方面：

　　一是加大對農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和農(nóng)業(yè)科技技術(shù)進步的力度，確保農(nóng)產(chǎn)品(12.09,0.11,0.92%)有效供給和農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全，這里面還有很多具體政策，包括水利、基本農(nóng)田建設(shè)保護等等，具體政策很多。

　　二是創(chuàng)造多種渠道來增加農(nóng)民收入，實際上我們現(xiàn)在仔細分析一下國家財政對“三農(nóng)”發(fā)展的政策，跟農(nóng)民收入的核心任務(wù)都是有關(guān)聯(lián)的，除了這些以外還有一些很直接的，比如加大對農(nóng)民的直接補貼力度，相應(yīng)的降低農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本。最近我們一直搞農(nóng)田水利建設(shè)，過去這些任務(wù)都是由農(nóng)民和農(nóng)村集體承擔(dān)，現(xiàn)在政府承擔(dān)越來越多的責(zé)任。最近在東北各省區(qū)搞的高效節(jié)水增長行動，在整個投入當(dāng)中希望農(nóng)民的投入達到總投入的10%就行，由國家來承擔(dān)越來越多的農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的責(zé)任，相應(yīng)降低農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本，增加創(chuàng)業(yè)就業(yè)機會，改善進城務(wù)工農(nóng)民的環(huán)境待遇，同時加大扶貧開發(fā)力度，通過這些渠道提高農(nóng)民收入水平，縮小區(qū)域間農(nóng)民收入的差距。過去是講城鄉(xiāng)居民收入差距，剛才紅宇司長在分析城鄉(xiāng)居民收入差距在縮小，但是目前還有個突出的問題是區(qū)域間農(nóng)民收入的差距在拉大。

　　三是支持農(nóng)村社會事業(yè)發(fā)展，支持探索建立健全農(nóng)村公共福利制度和社會保障制度，促進城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化，包括對農(nóng)村教育、醫(yī)療、社會保障、文化、科技等方面的支持，來促進城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)的均等化。

　　四是推動深化農(nóng)村改革，促進建立有利于農(nóng)業(yè)農(nóng)村科學(xué)發(fā)展的體制機制。農(nóng)村改革的內(nèi)容還很多，這幾年我們在財政部專門成立了農(nóng)村綜合改革辦公室，會同有關(guān)部門推進農(nóng)村綜合改革。此外，國家財政對生態(tài)建設(shè)，特別是林業(yè)和農(nóng)業(yè)的生態(tài)建設(shè)也給予很高的關(guān)注。從1998年到去年，中央財政累計大體上支出了4000個億，開展退耕還林，天然林生態(tài)保護等一些生態(tài)林帶的建設(shè)，包括京津風(fēng)沙源治理，這對環(huán)境的改善發(fā)揮了很大的作用。從去年開始及我們也對草原生態(tài)的治理和保護進行補償，建立了草原生態(tài)保護、獎勵、補助機制，主要是緩解草原生態(tài)壓力，這是國家財政目前對農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的重點所在。

　　還有一些其他方面的，對于未來的發(fā)展我們提出了“兩個穩(wěn)定增長”、“三個著力加大”的思路，一是穩(wěn)定增加對農(nóng)民的補貼，穩(wěn)定提高農(nóng)產(chǎn)品的收購價格，著力加大農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，著力加大對農(nóng)業(yè)科技和農(nóng)業(yè)服務(wù)體系建設(shè)的支持，著力加大對農(nóng)村公共福利制度體系的建設(shè)?，F(xiàn)在是作為一個政策思路，在政策的制定實施過程當(dāng)中不斷完善調(diào)整。

　　這是簡要介紹一下國家財政支持“三農(nóng)”的情況。

　　第二個大的方面，我最近一直思考中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展當(dāng)中到底有什么問題，包括剛才郭瑋司長講的糧食問題，張紅宇司長講的農(nóng)民收入問題，包括農(nóng)業(yè)科技問題，我想講的是中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展是不是處在新的歷史轉(zhuǎn)折點，剛才他們講了一些指標(biāo)，這個轉(zhuǎn)折點有什么特征？第一，“八連增”、“八連快”導(dǎo)致的再增長，再增加的難度系數(shù)增加。第二，統(tǒng)計的城市化人口超過50%，“三化”到底怎么去協(xié)調(diào)推進。第三，農(nóng)業(yè)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，整個經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變對整個農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展有什么要求？資源要素可持續(xù)利用，怎么去做，走什么樣的路子？這些都是我們需要考慮的問題。

　　未來的發(fā)展趨勢與要求是什么，我們應(yīng)該制定什么樣的發(fā)展戰(zhàn)略去順應(yīng)和推動這種轉(zhuǎn)折，政府應(yīng)該制定什么樣的政策來促進整個農(nóng)業(yè)農(nóng)村的可持續(xù)發(fā)展？實際上大家在平時中都會感覺到，我們在可持續(xù)發(fā)展當(dāng)中存在很多不確定因素，甚至有些危險因素?，F(xiàn)在大家都能看到農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全，整個農(nóng)業(yè)的發(fā)展最后到底走什么樣的路，不是我們要做長時間的思考，是需要馬上思考，馬上去解決。

　　中國的農(nóng)業(yè)安全問題已經(jīng)成為中國農(nóng)業(yè)發(fā)展，特別是中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展當(dāng)中不可回避的重要問題。我前幾年被外派到意大利羅馬做中國常駐聯(lián)合國(微博)糧農(nóng)機構(gòu)代表處的副代表，現(xiàn)在世界上關(guān)于農(nóng)業(yè)安全的兩個方面：一是農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量安全，二是農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全。不發(fā)達國家是數(shù)量，發(fā)達國家如歐美國家現(xiàn)在是質(zhì)量問題。實際上對中國來講，農(nóng)業(yè)安全不僅僅是一個數(shù)量安全、質(zhì)量安全的問題，同時還是一個生態(tài)安全的問題。還有一個是面臨外部沖擊的農(nóng)業(yè)安全問題，現(xiàn)在種子、化肥方面，跨國公司的進入在中國目前還沒有出現(xiàn)，但是在非洲的一些國家，由于歐美國家大公司的控制，它的消費結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)結(jié)構(gòu)已經(jīng)與歐美國家雷同，這種雷同導(dǎo)致一旦歐美國家通過政治手段掐斷對他的援助，整個經(jīng)濟體系都要崩潰。2008年在羅馬召開的部長級糧食安全峰會上，當(dāng)時就是因為美國和古巴這兩個國家在討論宣言的時候就為一句話達不成協(xié)議，這個宣言當(dāng)時在峰會結(jié)束時出不來，美國人不同意寫“不能把糧食作為援助的政治手段”，古巴等一些發(fā)展中國家一定要寫上“不能把糧食作為援助的政治手段”，美國人反對，不能寫這句話。農(nóng)業(yè)的安全不僅僅是農(nóng)業(yè)發(fā)展的自身問題，而且是經(jīng)濟社會發(fā)展可持續(xù)發(fā)展面臨的重要問題，也是國家戰(zhàn)略安全的重要組成部分。所以，對農(nóng)業(yè)安全問題要從整體看，不能單獨去看農(nóng)產(chǎn)品的數(shù)量安全、質(zhì)量安全，要把農(nóng)業(yè)安全放在整個國家的戰(zhàn)略安全角度去考慮，來制定政策，確保中國的農(nóng)業(yè)安全。

　　我就講這么多，謝謝大家。

     主持人 李周：

　　下面請農(nóng)業(yè)部農(nóng)業(yè)經(jīng)濟研究中心主任宋洪遠。

　　宋洪遠：

　　非常感謝，前面幾位發(fā)言者都說了很多感謝的話。書本身很有特點，這是名副其實的，我也同意。補充一點，這本綠皮書和白皮書比更多地反映了專家學(xué)者的觀點。兩個書結(jié)合著看，可以說是相得益彰。

　　借此機會談一談我的一點看法，前面的一些專家學(xué)者和領(lǐng)導(dǎo)都提了一些問題，這個問題在現(xiàn)在的情況下也不好解釋，傳統(tǒng)的原理解釋不了。怎么看待這個問題，最重要的是要把握進入新世紀(jì)(13.76,-0.15,-1.08%)以來我國農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展的一些變化，這些變化實際上是我們認(rèn)識事物的基本背景，這些變化產(chǎn)生的影響，也是對問題和方法不好解釋的地方。

　　農(nóng)業(yè)發(fā)展有幾個變化值得我們關(guān)注：第一，生產(chǎn)方式的變化?，F(xiàn)在的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，特別是對不同類農(nóng)產(chǎn)品(12.08,0.10,0.83%)生產(chǎn)來看，生產(chǎn)方式的變化是很明顯的。比方說，我們的糧、棉、油、糖這四類都是基礎(chǔ)產(chǎn)品，都是大宗產(chǎn)品，現(xiàn)在基本上生產(chǎn)方式是按照為了產(chǎn)量的提高，通過工程的推進來實行高產(chǎn)創(chuàng)建。第二類是花果菜是園藝產(chǎn)品，和過去比變化特別明顯，過去種菜是一片一片的，種花的也是，水果也是，現(xiàn)在更多的是設(shè)施化的生產(chǎn)、設(shè)施化栽培。人工方式的改變，把生產(chǎn)周期都改變了。第三，畜牧產(chǎn)品，特別是肉雞和生豬、牛。我們再看水產(chǎn)品，特別是魚蝦蟹。這兩類產(chǎn)品專業(yè)化、規(guī)?；娘曫B(yǎng)非常明顯。同是農(nóng)產(chǎn)品，不同類別的農(nóng)產(chǎn)品在生產(chǎn)方式上發(fā)生了很大的變化。有兩個影響：一是生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，特別是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，去年和前年，我們的水產(chǎn)品和畜產(chǎn)品增長率是很低的，去年有兩三個季度這兩個產(chǎn)品是1點幾的增長，有的是零點幾的增長。你要跟消費結(jié)構(gòu)一對比就知道，在這樣一個階段消費需求差不多這個水平。二是區(qū)域結(jié)構(gòu)。往優(yōu)質(zhì)產(chǎn)區(qū)提供的趨勢和形成產(chǎn)業(yè)帶的趨勢比較明顯。

　　第二，經(jīng)營主體。在實際生產(chǎn)經(jīng)營過程中主體變化很大，就是講農(nóng)戶這一個事，分散的農(nóng)戶在減少，專業(yè)大戶、家庭大戶逐漸上升。統(tǒng)一經(jīng)營層次，過去我們強調(diào)壯大經(jīng)濟，后來又發(fā)展社會化服務(wù)體系，這兩個事國務(wù)院都有文件。另外兩個是市場，是經(jīng)營，是主體的東西，一個是合格證，一個市公司。兩個經(jīng)營層次在經(jīng)營主體上都有很大的變化，這個變化會對我們運行體制和關(guān)聯(lián)方式提出要求。

　　第三，市場結(jié)構(gòu)。為什么增產(chǎn)，供給增加你還打架，看看市場結(jié)構(gòu)的變化，影響市場變化的供求因素，生產(chǎn)成本增加這一條，對農(nóng)產(chǎn)品價格沒有影響嗎？實際上是居高不下，今后我看也不會降，前面的產(chǎn)品都在漲。需求結(jié)構(gòu)的變化，過去我們只強調(diào)人吃，現(xiàn)在還有馬要喂，還有加工，現(xiàn)在做飼料喂動物是用桶，農(nóng)產(chǎn)品加工是用汽車，不是一個概念。

　　國內(nèi)市場和國外市場，過去我們的生產(chǎn)確定我們的供給，你不減產(chǎn)你還增產(chǎn)，別人減產(chǎn)了，別人的需求增加了，它的傳導(dǎo)作用明顯增加。產(chǎn)品市場與資本市場由于期貨市場的發(fā)展，期貨市場是兩個特色，既有產(chǎn)品的也有金融的，一發(fā)展把這兩個打通了，過去我們買一個產(chǎn)品是為了吃，為了消費，現(xiàn)在資本市場的錢過來買東西不是為了消費，是為了炒，綠豆湯可以治癌，綠豆是藥，買藥的價格和產(chǎn)品的價格不一樣，這就是農(nóng)產(chǎn)品的資本化。市場結(jié)構(gòu)的變化帶來兩個影響，第一是供求形勢的判斷越來越難以琢磨了，你不折騰別人折騰。第二是市場調(diào)控，光是原來的觀念讓我們種糧，拋了糧食不進入市場價格肯定沒有變化。

　　第四，技術(shù)條件。新品種，新技術(shù)，特別是農(nóng)業(yè)的機械技術(shù)、化學(xué)技術(shù)出現(xiàn)以后對生產(chǎn)帶來的影響非常大，一是可以突破原有的資源環(huán)境約束和限制提高產(chǎn)量。二是生產(chǎn)周期變化，一個肉雞過去六七個月，現(xiàn)在幾十天就可以吃了。豬過去13個月，現(xiàn)在是158天就可以出來了，周期的變化對市場變化有影響，這些東西都是基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)帶來的變化。

　　第五，政策環(huán)境。9個一號文件，還有很多國辦文件和中辦文件，都是關(guān)于“三農(nóng)”的，五年編一本政策書。政策肯定要運行，肯定對發(fā)展有影響，政策環(huán)境的變化最后提出了政策法規(guī)怎么調(diào)，政策制度怎么完善。進入新世紀(jì)以來，這樣五個大的變化，生產(chǎn)方式、經(jīng)營主體、市場結(jié)構(gòu)、技術(shù)條件、政策環(huán)境，這可能是今后我們怎么樣指導(dǎo)我們的市場發(fā)展，怎么樣調(diào)控我們的市場，怎么樣轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)、促發(fā)展，這是我們要考慮的一些背景。謝謝。

　　主持人 李周：

　　下面請國務(wù)院參事室參事劉志仁研究員發(fā)言。

　　劉志仁：

　　第一，談?wù)剬@本書的評價。我是這本書的老讀者，這一是本好書，越做越深，分析得深，有前瞻性，越做越細，越做越準(zhǔn)。有些書預(yù)測很多東西，包括中央電視臺請的評論員預(yù)測的東西，讓大家感覺特別可笑，但這本書是農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟方面很權(quán)威的書。撰寫這本書的很多專家是很有水平的，所以說這本書越做越好。我常常對白皮書提批評意見，我2月底去日本，看到人家的白皮書叫《食品農(nóng)業(yè)農(nóng)村白皮書》，又有很大的變化，是大開本，分析得很細、很精準(zhǔn)，針對性很強，希望綠皮書越做越好。

　　第二，談?wù)勑蝿?。我覺得談形勢，特別是談農(nóng)村和農(nóng)業(yè)形勢要客觀、真實、準(zhǔn)確，特別是在當(dāng)前社會浮躁的氛圍特別強盛的時候，我們分析形勢，這時候更要清醒、冷靜、全面。像這樣的研討會，各個部門講一講自己部門面臨的難事，大家進行討論，我建議這個研討會每個人發(fā)言最多10分鐘，剩下的時間大家參與討論，這樣效果會更好。

　　我談兩個判斷：一是農(nóng)業(yè)發(fā)展后勁不足是當(dāng)前的突出矛盾。這個事是我在參加“兩會”時感覺到的，我已經(jīng)列席了八次會議，唯一這次感到對“三農(nóng)”的討論、評論、議論的熱度不高，武院長是人大代表，我在人大代表、政協(xié)委員中有很多朋友都有這個感覺。我得出一個判斷，是不是“八連增”、“八連快”掩蓋了“三農(nóng)”領(lǐng)域的深層次矛盾？應(yīng)當(dāng)劃一個問號。“兩會”以后我在四個月的時間里調(diào)研了四個省——安徽、山西、河南、廣西，有很多能夠說真話的老朋友。在幾個省調(diào)研中都有這個感覺。經(jīng)濟在不斷發(fā)展，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值在各地的經(jīng)濟總量中的份額不斷下降，而“三農(nóng)”領(lǐng)域的投入要不斷增加，這本身就增加了地方財政的負擔(dān)。有一個大的省原來25個百分點的產(chǎn)值，現(xiàn)在降到10%，他們說，“我拿不了那么多錢”。特別是地方人大代表講，農(nóng)業(yè)農(nóng)村形勢絕不像一些官員和媒體說的那么好，許多老問題沒有解決，新的問題又不斷出現(xiàn)，新老問題交叉，加大了解決的難度，稍有不慎，農(nóng)業(yè)的危險性將成為現(xiàn)實。12月27號總理在中央經(jīng)濟工作會議上的講話也談到這一點，像氣候因素、價格因素、國際因素、國內(nèi)因素等等，我認(rèn)為這倒是我們將來要密切關(guān)注的。

　　二是如何看待改革。我始終認(rèn)為，中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展到這種情況，進一步推動農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展，改革是第一要務(wù)。最近十年農(nóng)村改革應(yīng)當(dāng)講是處在停滯的狀態(tài)，兩種傾向非常值得我們注意：一是以發(fā)展成果掩蓋改革滯后矛盾，這個越來越嚴(yán)重，以加大投資的力度來替代改革，這個傾向也越來越嚴(yán)重。只有改革才能促進增長，我們都是這樣走過來的。今年是小平同志南巡講話20周年，我們把小平思想的這個亮點忘記了，講兩個“非要”，第一個非要在聯(lián)產(chǎn)承包后退出人民公社，第二個非要規(guī)模經(jīng)營和集體經(jīng)濟，我們現(xiàn)在走了30幾年，很少人提鄧小平的第二個“非要”。

　　在農(nóng)村改革方面如果不進一步往下走，我們掉下來或者是退下來的可能性是存在的。要深化各方面的改革。今年要開十八大，我們正在做農(nóng)業(yè)行政管理體制改革的調(diào)研。舉個例子，農(nóng)業(yè)部是管農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè)的，做了很多調(diào)查、很多工作，最后成立了八個部門，費了幾個月的時間，原來想在去年農(nóng)村工作會議的時候宣布，結(jié)果不成，為了發(fā)展龍頭企業(yè)，國務(wù)院又有一個文件，又經(jīng)過了很長時間。

　　第三，三個關(guān)注點。一是關(guān)于農(nóng)民組織問題?？傮w而言，中國農(nóng)村改革是成功的，盡管有這樣那樣的問題，和國際改革，和房改、醫(yī)改比較起來實實在在取得了很大的成果，但其中最大的缺憾是農(nóng)民組織，把這個事情忽視了。這是由于恐嚇癥造成的。農(nóng)村的很多問題都和農(nóng)民組織有關(guān)系。為什么日本農(nóng)產(chǎn)品的價格一直穩(wěn)定，人家的制度建設(shè)遠遠比我們強。我們忽多忽少忽高忽低沒法控制，日本掌握自上而下的團體組織，一年下來這個地方消費多少是有賬的，誤差率不超過10%，這樣就好辦了，我們沒有。

　　全國人大曾經(jīng)搞組織化，搞了多少年，1986年杜老去日本訪問，回來向當(dāng)時的總書記提出來要搞協(xié)會，后來杜老和小平同志講：你講的是個好事，現(xiàn)在有人反對，再等三年，大家都意見統(tǒng)一了就搞。杜老有兩個讓我們的后輩完成，如果在這方面不搞，其他的都是虛的文字。

　　二是如何處理好雪中送炭和錦上添花的問題，國家對農(nóng)業(yè)的財政投資是在增加，從農(nóng)民和農(nóng)村的面貌來看，大家一目了然，這次兩會期間總理已經(jīng)宣布了，大幅度增加教育經(jīng)費，教育繳費放在哪大家都在議論，農(nóng)村邊遠地區(qū)的孩子上學(xué)、吃飯那么困難，農(nóng)村的學(xué)校和城里的學(xué)校，城鄉(xiāng)差距是很大的。國家投資的重點還是重城輕鄉(xiāng)，只有幾個百分點的投資，肯定有問題。

　　三是農(nóng)民工問題，這是擺在我們面前極其嚴(yán)峻的一個課題。我2月份在日本講，我們農(nóng)民工甚至比你們的人口還要多?？偫磉@次又講，要關(guān)心“三留”問題，要給他們提供人文關(guān)懷。我們現(xiàn)在給農(nóng)民工做事有些是很難，有的想讓農(nóng)民工在城里居住，農(nóng)民工自己到北京來買房子、租房子很難，當(dāng)前能做的事情要做，這方面政府要做更多的工作。“三農(nóng)”的推進和現(xiàn)代化的問題，在整個制度建設(shè)方面和我們的發(fā)展水平是極不吻合的。十五屆三中全會農(nóng)村六大制度的建設(shè)破題了嗎？仍然沒有破題。謝謝大家。

　　 主持人 李周：

　　謝謝劉參事。下面請國家信息中心首席經(jīng)濟師兼宏觀經(jīng)濟預(yù)測部主任范劍平教授發(fā)言。

　　范劍平：

　　非常感謝有這樣的機會參加農(nóng)村農(nóng)業(yè)形勢的研討會，拿到綠皮書以后確實像歷年一樣，這20年來，每一本書我每一年都會很認(rèn)真的拜讀，學(xué)到很多東西。我和朱鋼是同班同學(xué)，科班學(xué)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟七年，這么多年對農(nóng)業(yè)農(nóng)村的問題很關(guān)心，確實也研究得不夠，能夠有這樣的機會來參加這樣的會議也是很好的學(xué)習(xí)機會。在今天拿到的書里，尤其是對第二章里面的觀點非常贊成，就是對中國未來農(nóng)業(yè)到底是基本組織形式是兼業(yè)農(nóng)戶還是專業(yè)農(nóng)戶還是公司化的農(nóng)場。如果第二次飛躍的話，恐怕對中國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的基本組織形式如何與時俱進已經(jīng)擺在我們議事日程上來。

　　最近幾年我們國家糧食“八連增”，農(nóng)民收入增長很快，應(yīng)該說農(nóng)業(yè)自己跟自己比，這八年很不容易，我們發(fā)展非常好。但是另一方面我們也要看到，確實我們國家農(nóng)業(yè)的發(fā)展和我們國民經(jīng)濟、工業(yè)化、城市化相比還是一個薄弱環(huán)節(jié)。農(nóng)業(yè)經(jīng)濟的第一原理是農(nóng)業(yè)是國民經(jīng)濟的基礎(chǔ)，而且這個基本的經(jīng)濟學(xué)原理是不管人類社會在農(nóng)業(yè)社會、工業(yè)社會還是信息社會，農(nóng)業(yè)永遠是所有國民經(jīng)濟發(fā)展的基礎(chǔ)。一些小的國家可以把別的國家農(nóng)業(yè)作為自己經(jīng)濟的基礎(chǔ)，比如像日本可以把自己的自給率降到最低，像中國這種超過14億人口的國家來講，我們只能建立在農(nóng)業(yè)長足的發(fā)展基礎(chǔ)上。現(xiàn)在出現(xiàn)一個比較大的問題，我們農(nóng)業(yè)現(xiàn)在的發(fā)展最根本的一個問題是現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)組織方式使得很多現(xiàn)代經(jīng)濟要素很難和農(nóng)業(yè)很好的科學(xué)的結(jié)合在一起?，F(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展離開現(xiàn)代金融這個要素，離開現(xiàn)代流通這個要素，離開現(xiàn)代科技這些要素，它能夠有非常長足的發(fā)展嗎，現(xiàn)在我們以家庭經(jīng)營為主，家庭經(jīng)營基本上是處于勞動力正在被城市和農(nóng)業(yè)相互爭奪的一個關(guān)鍵的階段，過去因為我們?nèi)丝诶淆g化還沒有到來，這個問題不突出，最近的五年越來越感受到中國的老齡化比預(yù)想來得快，劉易斯拐點在中國已經(jīng)到來。

　　在農(nóng)村農(nóng)業(yè)和城市爭奪勞動力的過程中，農(nóng)業(yè)是處于弱勢地位。設(shè)想一下，將來即使我們把18億畝耕地保住，但是沒有足夠的青壯年農(nóng)業(yè)勞動力，仍然是不能夠提供國民經(jīng)濟發(fā)展基礎(chǔ)所應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。這個現(xiàn)象在我們國家很多農(nóng)村正在發(fā)生，有很多地區(qū)，你去看，村莊里確實——過去說是老人、孩子、狗，現(xiàn)在連孩子都帶走了，就剩下老人和狗了。土地保住了，前一段到四川，過去認(rèn)為四川是勞動力非常富裕的地方，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)用地撂荒。中國本身是人多地少的國家，寶貴的土地資源因為農(nóng)業(yè)的比較利益使得大家不愿意從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)而出現(xiàn)撂荒。日本最后沒有辦法走了兼業(yè)農(nóng)戶的路。中國走不起，如果我們走上這條路再回來，對中國來講這種彎路是絕對不應(yīng)該發(fā)生的。所以對中國來講，我們現(xiàn)在更關(guān)鍵的是如何把現(xiàn)代金融、現(xiàn)代科技、現(xiàn)代流通這些要素能夠和農(nóng)業(yè)嫁接在一起，這樣才能真正實現(xiàn)農(nóng)業(yè)的第二次的飛躍。但是現(xiàn)在對于金融機構(gòu)來講，面對著這么多的農(nóng)戶，它沒法兒給你提供金融服務(wù)，現(xiàn)在我們老是強調(diào)金融要為“三農(nóng)”服務(wù)，我們也跟金融機構(gòu)的人講，他們說我怎么服務(wù)，就這么一家一戶的小農(nóng)業(yè)，又不是企業(yè)形式，將來如果能夠變成專業(yè)農(nóng)戶就解決了，世界上大多數(shù)的農(nóng)業(yè)經(jīng)營方式是以家庭為單位，但是家庭為單位不等于不能說用企業(yè)化經(jīng)營，用企業(yè)化經(jīng)營的專業(yè)農(nóng)戶既可以保留家庭經(jīng)營方式在農(nóng)業(yè)當(dāng)中的獨到優(yōu)越性，又能夠和現(xiàn)代金融要素結(jié)合。包括我們的科技人員，如果說是企業(yè)化單位為你服務(wù)的話有一個契約，也能夠很好的為你服務(wù)。特別是現(xiàn)在的流通，我們現(xiàn)在的生產(chǎn)和流通相互隔絕，農(nóng)民始終處于弱勢地位，價格大漲都是流通商賺錢，農(nóng)民并沒有賺錢，價格大跌受害的都是農(nóng)民。這都從反映出來我們的農(nóng)業(yè)跟不上工業(yè)化、城鎮(zhèn)化發(fā)展的步伐，如果當(dāng)年小平同志搞家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，肯定和當(dāng)時的生產(chǎn)力水平相互適應(yīng)，畢竟30年過去，中國的城市化和工業(yè)化大踏步向前，我們?nèi)匀贿€停留在這樣的組織方式面前，出現(xiàn)我們農(nóng)產(chǎn)品價格的周期性、頻繁的大幅度波動，甚至我們的農(nóng)業(yè)問題干擾宏觀經(jīng)濟的穩(wěn)定，不斷地以價格的形式向我們發(fā)出警告，我們的農(nóng)業(yè)作為國民經(jīng)濟的基礎(chǔ)太薄弱了。

　　下一步我非常贊成劉老的想法，我們能不能解放思想，不能夠說因為家庭承包是小平同志提倡的，我們就不能變，應(yīng)該更快地實現(xiàn)第二次飛躍，讓農(nóng)業(yè)真正能夠現(xiàn)代化。這樣的話，中國可能才能夠在人口老齡化到來以后，在城市和農(nóng)村爭奪勞動力越來越激烈的情況下，我們?nèi)匀荒軌驗檗r(nóng)業(yè)留下足夠的青壯年勞動力，而不會出現(xiàn)很多國家走過的彎路，最后農(nóng)村中要是都變成勞動力老齡化，我現(xiàn)在很擔(dān)心中國將來人口老齡化社會爆發(fā)的矛盾，除了一般講的社會保障的問題以外，很可能人口老齡化對中國最大的挑戰(zhàn)是農(nóng)業(yè)勞動力的老齡化威脅到整個國民經(jīng)濟的安全。我很期望如果我們農(nóng)村所的同志有機會的話，我們可以多到基層去調(diào)研，看看中國能不能在這方面走出一條中國特色的，使我們農(nóng)業(yè)真正成為現(xiàn)代化經(jīng)濟基礎(chǔ)的一種創(chuàng)新模式。謝謝。

　　主持人 李周：

　　感謝武院長到會指導(dǎo)和全過程參與，感謝8位專家精彩的發(fā)言，對今天到會的同志都有很多的啟發(fā)，還要感謝綠皮書課題組的成員為書的出版做出的了貢獻，還要感謝今天與會人員的積極參與。2012年《農(nóng)村綠皮書》出版發(fā)布會和農(nóng)村經(jīng)濟形勢分析與預(yù)測研討會到此結(jié)束。